Живу в своем дому -не прошу ни о чем, не должен никому(М.Ломоносов)
Вчера пообщались по-приятельски с нашими психологами штатными. Хорошо так посидели-поговорили.Тема разговора традиционна- "Кому на Руси жить хорошо?"
В разговоре прозвучала фраза: "Обществом управляет чувство страха и чувство вины."Причем, если эти насаждаемые чувства превышают коэффициент допустимости, общество отвечает протестом- неважно в какой степени и в какой форме выражается протест- митингом на Болотной или массовым детским суицидом.
Мы говорили о существовании другого Я в каждом из нас, о существовании того, что мы не можем обьяснить себе сами.
Проведя своеобразный блиц-анализ, мы пришли к выводу - двигателем прогресса являются отнюдь не благодушие и смирение, а чувства весьма "низьменного" происхождения- страх перед смертью, болезнями, голодом, зависть, агрессивность,месть. Любовь-любовь в виде троянского коня)).
Девиз "Мир спасет красота" актуален как противовес ударной силе.
Я думаю, каждый человек, когда -то сталкивался с ситуацией, когда его мир, такой привычный , взрывался и рушился, покрывая все и вся под своими обломками, или же , напротив, когда человек вторгался в чужой мир, посыпая вокруг себя пеплом пожарищ. Что испытывают люди в такие моменты? Чувство вины?
Вот тут мы обнажили шпаги.)
В моем понимании- есть только ВИНА, как понятие юридическое. Степень ее определяют и доказывают. Определив и доказав, приговаривают к наказанию. ЧУВСТВА Вины нет.
ЧУВСТВО ВИНЫ- это просто игра слов. Словосочетание есть, а чувства нет.
Есть раскаяние, покаяние, сожаление, а чувства вины нет. Ибо чувство это деструктивно, оно неприемлемо для психики человека. Человек всегда находит обьяснение своим поступкам, их причинно-следственным связям, всегда найдет способ и возможность, вернее необходимость их оправданию.
Кроме того, рассматривая понятие ЧУВСТВО не с точки зрения нейробиохимии, как продукт определенных реакций , а с точки зрения механики- чувство, как величина , определенная в единицу времени и силе , то с точки зрения механики чувство вины-величина ничтожная, стремящаяся к нулю.
По мнению Э.М. Ремарка -важно только то, на что мы готовы тратить свою жизнь.
Найдется ли хоть один, кто готов потратить свою жизнь на чувсто вины?
- Блог пользователя - Avrora
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Как странно.
А разве можно измерить чувства механикой, физикой, химией или нейробиохимией?
Такие чувства, как голод, холод, страх, любовь, чем они измеряются?
Один человек испытывает чувство голода не позавтракав утром, а второй точно такое чувство начинает испытывать только к вечеру и не факт, что у него это чувство сильнее.
Я не готова тратить свою жизнь на чувство вины, но оно присутствует в моей жизни точно так же, как и все остальные чувства.
Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль
Ива. у меня просто такая привычка и хобби- пытаться "описать алгеброй чувства")).
А твое чувство вины, может быть оно выражается словом СОЖАЛЕНИЕ? Нет?
Иенно чувство вины? В таком случае, в чем оно выражается?
Обрати, пож-та, внимание на такую вещь- Вина, как понятие юридическое, как факт свершившийся, есть. Бесспорно. А чувство вины- отрицаю.
"Смириться с маразмом- это сломаться"!
Если я сделала так, а не иначе и причинила этим вред себе, да, я сожалею о своем поступке, но не более, но если же я, вольно или невольно, причинила боль другому, я сожалею и испытываю чувство вины, потому что перед этим человеком я виновата.
Я так думаю))
Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль
Если же ВОЛЬно ты причинила боль другому, то какое же чувство вины?
Раскаяние? И что после покаяния, ты все равно испытываешь чувство вины?
"Смириться с маразмом- это сломаться"!
А вот это я не очень понимаю. Меня могут считать в чем-то виновной и даже, доказать мою вину, но я при этом могу не испытывать чувства вины, я могу сожалеть о том, что меня застукали))
Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль
Я думаю, чувство вины и вина, как понятие юридическое, это разные вещи.
Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль
Здрасссте! Не понимает она))) Вот представь- ты мне проспорила 2 (Две) бутылки шампанского Мартини Асти брют (Помнишь, Ива???)). И говоришь, : "Да, проспорила, выставлять не стану. И че?".
Вина твоя передо мной определена и доказана)). Шампань выставлять не стала- факт свершившийся. А чувство вины есть??- то -то же.
А сожаление о собственной жлобливости , а потом , как следствие, и раскаяние- (ведь как хорошо трепались, пока не пролегли меж нами 2 (две) бутылки шампанского Мартини Асти брют))).
Че скажешь??
"Смириться с маразмом- это сломаться"!
а если это не раскаяние, не покаяние и не сожаление?... А просто понимание того, что поступил неправильно.. Т.е. совершил поступок, который в данный момент времени тебе казался логичным, разумным, справедливым. А потом мало ли чего... Вскрываются какие-то обстоятельства, тебе не ведомые на момент совершения того самого поступка. Или вот последствия его оказались совсем не такими как ты предполагал.
Т.е. объективно тебе, вроде, не в чем раскаиваться. Поступил так, как НА ТОТ момент времени счел правильным и нужным. А в чью-то жизнь это принесло горе или несчастье.
Или у тебя просто не было времени или желания. На внимание, на участие.
Вспомнила сейчас как у меня еще в институте парнишка знакомый спрыгнул с какого-то там высокого этажа. А накануне я его встретила. Как всегда куда-то бежала и голова была забита своим. Он поздоровался, остановился, будто поговорить о чем-то хотел. Я это чётко запомнила тогда и зафиксировала, что человеку нужно было поговорить. Именно тогда, а не вспомнила уже после трагедии. Он такой был смешной. Лопоухий, длинный, в очках с толстенными линзами. Добрый очень, всегда помогал чем мог. И вот человек идет ко мне навстречу, улыбается, останавливается, хочет просто поговорить. А я отмахнулась и пошлёпала черт знает куда. За пирожком в столовую, наверное. А через два дня я узнаю, что с ним произошло то, что произошло. Говорят, что из-за девушки какой-то. То ли бросила, то ли угрожала чем-то. Он оставил после себя записку с подробным списком того, что нужно кому передать, где какие учебники итд итп и написал, что никому он не нужен.
Вот с юридической точки зрения в случившемся моей вины никакой. И что касается важности этого события в моей жизни - ясно, что оно совсем не ключевое. А вот спроси меня, есть ли у меня чувство вины? Пожалуй, да. За то, что не остановилась, не спросила как у него дела. Может, не ушел бы он с чувством такого острого одиночества и ненужности...
Все, что вы написали, пишете и еще только можете написать, уже давно напечатано в одесской синодальной типографии (c)
А я о чем пишу? Ива, ты невнимательна ко мне(((
"Смириться с маразмом- это сломаться"!
Ой, это я, наверно, по глупости сделала
Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль
Я вообще невнимательна, все на своей волне, ты меня пристыдила, я сожалею об этом))
Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль
Варвара, в моей жизни тоже был подобный случай. Я тоже очень ЖАЛЕЮ, что в тот момент у меня не нашлось ни времени, ни щедрости души, ни просто обычной внимательности и внимания к человеку. Но чувства вины не имею. Я очень жалею, что так произошло. Очень. И знаешь. почему? Потому. что и ты, и я, -мы придаем слишком большое значение нашему влиянию на другого человека, и на на наше место в его ареале. А если ему все равно уже было ни от чего не отказаться, не смотря на его нужность тебе или мне. ?
"Смириться с маразмом- это сломаться"!
Сегодня в одном фильме услышала такую фразу - Истины нет, у каждого она своя, а одна на всех непреложная истина, это то, что можно доказать математически, все остальное - только предположения.
Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль
))) Или факт , необьяснимый, но зафиксированный!
"Смириться с маразмом- это сломаться"!
Я думала об этом когда-то, но потом решила, что я себя так оправдываю, мне легче так думать.
Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль
я не думаю так, что у него бы после разговора со мной жизнь заиграла новыми красками. И, наверняка, все равно сделал бы то, что задумал. Но я еще раз повторю - Может, не ушел бы он с чувством такого острого одиночества и ненужности....
У всех же бывают такие дни, когда всем как будто не до тебя. Звонишь лучшей подруге - она занята, звонишь другу - сбрасывает звонок итд итп. Т.е. глобально никому на тебя не насрать, просто так складывается, что всем в конкретный момент времени некогда. И, конечно, все потом перезвонят и бла-бла-бла. А ты нуждался в ком-то близко именно в тот самый момент...
А с этим парнем, Серегой, вина именно за то, что я МОГЛА в тот момент остановиться. И я действительно искренне и хорошо к нему относилась. Т.е. не за то, что я не уберегла его от чего-то там, а за свое равнодушие именно в тот момент.
Все, что вы написали, пишете и еще только можете написать, уже давно напечатано в одесской синодальной типографии (c)
живу в своем дому -не прошу ни о чем, не должен никому
Эти слова очень страшные по сути, но очень правильные. Я ведь думала раньше, что это время сейчас такое, а оказывается и во времена Ломоносова было тоже самое))
Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль
Так живут многие. Не осознавая этого. Вернее, не живут, а тащатся по жизни с этим чувством. Чувство вины - это одно из чувств саморазрушения. Как и жалость к себе. Они идут рука об руку. Они, как русский бунт, - бессмысленны и беспощадны. Эти чувства - чувства раба.
История этой планеты — это история идиотизма, подчёркнутого несколькими дебилами, которые выделились на общем фоне как гении (цэ)
Не соглашусь с тобой, Литиум. При присутствии чувства вины никогда не умела себя жалеть, даже могу сказать, что я не знаю, что это такое - жалеть себя.
Адашев помнится упрекнул меня в том, что раз я себя не жалею, значит и не люблю.
Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль
Ива, и Варвара! Вот , если бы сейчас был здесь Иванов, то он, конечно, взьярился бы)))). Но я все равно молчать не стану))))
Попробуйте дать определение чувству вашей вины.
Чувство вины- это.... продолжите, пож. этот ряд.
Может, просто все дело в богатстве и многообразии языка?
"Смириться с маразмом- это сломаться"!
Чувство вины- это. такое чувство вины, когда испытываешь чувство вины
Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль
Значит все-таки, это нормальное чувство, если коэффициент допустимости не превышен?
Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль
скорей всего. О чувствах в категориях вообще сложно рассуждать. Вот о любви недавно говорили. Каждый все равно что-то свое вкладывает в эти понятия.
Все, что вы написали, пишете и еще только можете написать, уже давно напечатано в одесской синодальной типографии (c)
Ива, я писала о НАСАЖДАЕМЫХ чувствах. Насаждаемое или привитое чувство , по-моему, не может быть нормальным. Эти чувства специально и насаждаются для управления обществом.
"Смириться с маразмом- это сломаться"!
А еще попрошу обратить внимание на такой предмет нашего разговора. как Другое Я, которое выходит наружу, порой именно тогда, когда рушится весь прежний мир и все привычные установки.
Я с огорчением подумала, что раньше, совсем еще неавно, я чувствовала в себе это ДРугое Я, а сейчас нет. Жаль.
"Смириться с маразмом- это сломаться"!
С точки зрения юриспруденции не пойман- не вор. Психологи не этики. Психология изучает примитивное животное начало человека. Этика же - наука социальная. Чувство вины испытывают в первую очередь перед собой за действия, либо бездействия, повлекшее за собой причинение вреда кому-либо. С чувством вины можно жить. Причиненный ущерб можно возместить. Можно исправить содеянное. Но не всегда естественно. Со временем чувство вины притупляется, забывается, только изредка напоминая о себе, но не испытывать чувства вины (если для этого есть основания) совсем, нормальный человек не может. Не имеют чувства вины только примитивы в социальном плане, стоящие на уровне кишечнополостных...или беспозвоночных.....
Общественное бытие определяет общественное сознание. (с)
В Уставе никакой вины нет. Проштрафился три наряда вне очереди.... Неуставные взаимоотношения?- три наряда вне очереди, гауптвахта, трибунал... То, чего в уставе нет - не существует... Но уставом совесть не заменишь)
Если нет чувства вины, в чем раскаяние? О чем покаяние?...Ты же ни в чем не виноват)))) Или туп настолько..что срок дали, получается ни за что...Коль вина доказана..а чувства вины нет, получается ни за что)
Неаккуратненько как-то.
Человека делает окружение... В Индии был найден мальчик, воспитанный слонами.... Наблюдать шоу, как он ест бананы сбегалась вся деревня... Но а серьезно...нас с детства учат, что хорошо, а что плохо...и чувство вины - это тот ограничитель...который сдерживает человека..от совершения асоциальных поступков... чувство вины- это те самые сакральные муки совести. Нет совести - нет чувства вины.
Оправдать себя за все и всегда...могут только исключительно "гибкие"этически индивиды. Это своего рода защитная реакция низших форм социума...от тех самых мук совести...сиречь вины.. Объяснить себе действительно можно все. Но не каждое объяснение и обоснование успокоит совесть.
Пример: Человека оклеветали...а он повесился... Хм...и как оправдать себя?)))
Хотя..тюремная администрация обычно оправдывает себя...за голодовки..массовые вскрытия..или массовые зашивания ртов...
И преступление есть...и последствия есть... а вины у администрации нет...
Тю...подумаешь..зеки похудели...кровь потеряли....рты зашили..обыденное дело... а если умер...так вообще никаких проблем и вины... Нет человека..нет проблем....
А не стоит забывать, что эмоциональные состояния человека непредсказуемы последствиями...
А с точки зрения механики..мне интересно..какова масса Вашего IQ в сантиметрах))))
Нейтрино не имеет массы....но эта частица проникает везде...Так и чувство вины. Оно как и нейтрино не существует...только в том мире в котором не предусмотрено его законами. А к чему стремится его масса - так вину линейкой не измерить..
Жизнь тратят на жизнь..и чувство вины...есть неотъемлемая часть жизни.. У кого-то большее, у кого-то меньшее...Невинны только младенцы... Один из ученых, разрабатывавших атомную бомбу, которую сбросили на Херасиму повесился ..узнав о результатах... Чуство вины не позволило ему жить с таким грузом... Но есть организмы, которые цепляли себе ордена...за позор Беслана....
Но вина руководителей....группы захвата..не доказана... То есть -невиновны. И вины то есть не испытывают. Чеченцы... убивали во имя Аллаха.детей неверных...а это по их понятиям дело благое...ибо дети тоже неверные...и чувства вины..они также не испытывали..Следовательно они (чеченцы) ни в чем не виноваты?
Лиц отрицающих существование чувства вины (совести) следует изолировать от общества..и желательно в Мартеновских печах..если лечению не поддается...
У меня всё хорошо. Мне нечем вас порадовать.(c)
Варвара, жаль, что я с тобой на Мартини Асти не поспорила))) Щас бы в выигрыше была б)). Я ж так и знала, что она в интернет за подробным, аргументированным ответом полезет.))))
"Смириться с маразмом- это сломаться"!
А в Москве был найден мальчик, воспитанным майонезом. Он жирный, но неееежный!
Все, что вы написали, пишете и еще только можете написать, уже давно напечатано в одесской синодальной типографии (c)
Да иди ты! Сроду не поверю))))
"Смириться с маразмом- это сломаться"!
Я говорю о крайностях. О смаковании внутри себя этих чувств. В здравых пропорциях все это допустимо.
Аврора, все люди в социуме живут. Понятно, что чувство вины- чувство, что "я сделал что-то дурное=йа-гавно", - чувство, родившееся из "хорошо и плохо", то есть от понятий не врожденных, а приобретенных, навязанных. Это регулятор поведения.
Если брать именно общество управляемое- то россейский народ, как известно, любитель бить челом, каяться, испрашивать, вымаливать, мучаться и страдать. Это менталитет холопов. Это нормально.
ЗЫ. И православие роль сыграло свою. Эти все разговоры о грехах, смирении и пр и пр. Недаром эту религию так пиарят сейчас. Патриарх выбирает Пу. ПрелЭстно.
История этой планеты — это история идиотизма, подчёркнутого несколькими дебилами, которые выделились на общем фоне как гении (цэ)